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Messagepar podenco » sam. 10 mars 2018, 17:06

Sans vouloir polémiquer ou dériver hors sujet, je trouve quand même qu'il y a un rapport dans mes propos dans le sens où les taxes sur l'essence entre autre servent à financer certains projets tels que l'exemple que je donne de la construction de l'Europe, qui pour moi fait le plus d'excès et nous coûte extrêmement cher ! Sans vouloir faire de politique d'autant plus que je ne vote pas, Je pense que si on l'avait construit différemment, on paierais peut être moins d'impots et taxes en tout genres aujourd'hui.

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Messagepar Migoo » sam. 10 mars 2018, 18:28

Ouais bon ....
Si Donald tente de négocier seulement avec l'Allemagne c'est que l'Europe représente un trop gros morceau.
Mais avec des si ... on finirait par croire qu'on vivait mieux au 17e siècle ...
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Messagepar BJ45de84 » sam. 10 mars 2018, 18:59

J'habite à proximité de la Suisse que j'observe depuis bientôt un demi-siècle. Un petit pays, sans ressource naturelle et écartelé entre 3 langues différentes.

Je me rappelle mon premier voyage "à l'étranger" et à moto. En 72, le franc suisse valait 1,1 franc français. Aujourd'hui, il a multiplié sa valeur par 6 (par rapport à l'Euro) et serait probablement proche de 10 fois si nous avions conservé nos francs.

Le budget de la confédération est excédentaire. Le salaire minimum suisse est de l'ordre de 3000 €, 2,5 fois le SMIG français. Ce n'e sont pas les chiffres d'un émirat pétrolier mais ceux d'un pays à quelques dizaines de km de chez-moi. Alors quand un suisse paye 1, 5 € le litre de carburant, ça lui pénalise son budget deux fois moins que le mien.

A mon humble avis, la cause de ce gâchis, c'est l'énorme gaspillage de nos institutions étatiques. L'incompétence de nos élites qui nous pénalise aujourd'hui et dont la dette accumulée reste à payer...
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Messagepar vikor » sam. 10 mars 2018, 19:09

BJ45de84 a écrit :J'habite à proximité de la Suisse que j'observe depuis bientôt un demi-siècle. Un petit pays, sans ressource naturelle et écartelé entre 3 langues différentes.

Je me rappelle mon premier voyage "à l'étranger" et à moto. En 72, le franc suisse valait 1,1 franc français. Aujourd'hui, il a multiplié sa valeur par 6 (par rapport à l'Euro) et serait probablement proche de 10 fois si nous avions conservé nos francs.

Le budget de la confédération est excédentaire. Le salaire minimum suisse est de l'ordre de 3000 €, 2,5 fois le SMIG français. Ce n'e sont pas les chiffres d'un émirat pétrolier mais ceux d'un pays à quelques dizaines de km de chez-moi. Alors quand un suisse paye 1, 5 € le litre de carburant, ça lui pénalise son budget deux fois moins que le mien.

A mon humble avis, la cause de ce gâchis, c'est l'énorme gaspillage de nos institutions étatiques. L'incompétence de nos élites qui nous pénalise aujourd'hui et dont la dette accumulée reste à payer...

bonsoir,
j'ajouterai que la jolie dette de 2200.000.000.000 € est en décroissance négative
je hais les mensonges qui vous ont fait tant de mal, la terre ,elle , ne ment pas

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Messagepar tonio45 » sam. 10 mars 2018, 20:48

BJ45de84 a écrit :J'habite à proximité de la Suisse que j'observe depuis bientôt un demi-siècle. Un petit pays, sans ressource naturelle et écartelé entre 3 langues différentes.

Je me rappelle mon premier voyage "à l'étranger" et à moto. En 72, le franc suisse valait 1,1 franc français. Aujourd'hui, il a multiplié sa valeur par 6 (par rapport à l'Euro) et serait probablement proche de 10 fois si nous avions conservé nos francs.

Le budget de la confédération est excédentaire. Le salaire minimum suisse est de l'ordre de 3000 €, 2,5 fois le SMIG français. Ce n'e sont pas les chiffres d'un émirat pétrolier mais ceux d'un pays à quelques dizaines de km de chez-moi. Alors quand un suisse paye 1, 5 € le litre de carburant, ça lui pénalise son budget deux fois moins que le mien.

A mon humble avis, la cause de ce gâchis, c'est l'énorme gaspillage de nos institutions étatiques. L'incompétence de nos élites qui nous pénalise aujourd'hui et dont la dette accumulée reste à payer...

Plus 1 tout à fait d'accord avec Bernard
Moi l'Euro m'a rien apporté à part un maison acheter 800 000 franc et qui vaut 800 000 euros aujourd'hui.
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Messagepar tonio45 » sam. 10 mars 2018, 21:04

Migoo a écrit :Quel rapport entre l'ouverture des frontières, le niveau de salaire et le carburant ?

Reponse concrete: ma boite paie autant aujourd'hui un "jeune" qui a 5 ans d'ancienneté qu'une personne qui a 25 ans d'ancienneté.
Anormal pour certains mais il y a 25 on entrait a 6500f/mois et maintenant a 1600€/mois, en net, soit + de 10 000 f ...

Donc le seul argument du niveau de vie des jeunes ne tient pas

Il y a 25 ans avec 100 francs j'ai fait des méga tofs tout un weekend tu étais le rois du pétrole , aujourd'hui tu fais quoi avec 15 euros .
Il embauche dans ta boîte car j'ai plein de jeunes dans mes alentours de bac plus 5 à bac plus 8 qui cherche​ du taf ou qui sont au SMIC et certains sont hébergés chez leurs parents ou beaux parents .
À leur âge j'avais un appartement à moi une voiture à moi acheter avec ma paye qui était aussi le SMIC quand j'ai commencé à travailler .
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Messagepar Migoo » dim. 11 mars 2018, 01:40

Tonio les jeunes dont je te parle ont maxi bac + 3 ou 4 et sont tres souvent indépendants de leurs parents
Ceux qui ont bac +5 a 8 sont souvent actuaires et embauchés entre 4 et 6000 euros.
La plupart des 1ers d'ailleurs :
- ont financé eux memes en partie leurs etudes
- débuté dans la vie pro en evitant de louer et en faisant un crédit pour acheter leur 1er appart
- envisagent de changer de sté dans les 3 ans
Pour les actuaires, la plupart :
- de se barrer a Paris des que possible
- sont démarchés par des concurrents qui leur proposent entre 15 et 25 % de plus
- sont d'origine étrangère (africaine, nord africaine, malgache, indienne...) a 1 ou 2 générations maxi
- sont plus d'indépendants de leurs parents
- ont très souvent financé une grosse partie de leurs études en bossant a côté
- ont acheté leur 1er appart ..

Pour la suisse ... il faudra m'expliquer pourquoi on vend si cher des assurances santé aux frontaliers ...
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Messagepar WAROCH » dim. 11 mars 2018, 07:52

En 1950 ma grand mère avait demandé des dents en or , et la place on lui a livré des dents en plastic , vous en pensez quoi les copains ?,,,
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Messagepar Migoo » dim. 11 mars 2018, 09:31

Ça vaut pas les dents en mousse ...
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Messagepar Bastoun le sudiste » dim. 11 mars 2018, 14:19

Je vais ajouter encore quelques petits cailloux dans votre raisonnement, en France on aime bien faire de la politique sociologique. Les gentils, les méchants, les pauvres, les riches, les cols blancs, les ouvriers, bref toutes les différentes castes et leurs avantages respectifs... Et qu'il assez naturel de défendre somme toute, puisqu'on trouvera toujours quelqu'un qui a mieux et plus.

Mais il y a une chose dont on parle peut c'est l'émergence des GAFA, et ce qu'on reproche à l'Europe en comparaison c'est limite marginal. Je vous laisse regarder sur votre moteur de recherche préféré... ;-)
Qui supplantent de plus en plus les états.
Et c'est vrai dans des tas de domaines, médecine, distribution, etc...
Donc la question au delà de la richesse en terme de pouvoir d'achat, c'est aussi, et peut-être même avant celle de pouvoir exercer le métier que l'on veut avec un réel libre-arbitre, une réelle liberté, sans être juste obligé de bosser pour survivre, alimenter ses enfants et payer des prêts jusqu'à notre belle mort.
Et amusez-vous à regarder les centres villes, les magasins indépendants ont disparus, maintenant vient le tous des pharmacies, les paysans ça fait longtemps, les stations de ski, les garages auto, bref dans tous les domaines, même le petit / moyen bourgeois disparaît pour être absorbé et devenir cadre dans une multinationale qui le digère jusqu'à la date limite de consommation.

Et ça c'est un vrai sujet dont on parle peu, d'où le retour d'un tas d’initiatives pour consommer local. Et pas que pour mieux consommer, mais aussi peut-être juste pour tenter de se réapproprier son destin et se dire qu'on est pas obligé de manger, boire, regarder, lire la même chose de Los Angeles à Pékin...

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Messagepar WAROCH » dim. 11 mars 2018, 15:48

Bastoun le sudiste a écrit :Je vais ajouter encore quelques petits cailloux dans votre raisonnement, en France on aime bien faire de la politique sociologique. Les gentils, les méchants, les pauvres, les riches, les cols blancs, les ouvriers, bref toutes les différentes castes et leurs avantages respectifs... Et qu'il assez naturel de défendre somme toute, puisqu'on trouvera toujours quelqu'un qui a mieux et plus.

Mais il y a une chose dont on parle peut c'est l'émergence des GAFA, et ce qu'on reproche à l'Europe en comparaison c'est limite marginal. Je vous laisse regarder sur votre moteur de recherche préféré... ;-)
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Donc la question au delà de la richesse en terme de pouvoir d'achat, c'est aussi, et peut-être même avant celle de pouvoir exercer le métier que l'on veut avec un réel libre-arbitre, une réelle liberté, sans être juste obligé de bosser pour survivre, alimenter ses enfants et payer des prêts jusqu'à notre belle mort.
Et amusez-vous à regarder les centres villes, les magasins indépendants ont disparus, maintenant vient le tous des pharmacies, les paysans ça fait longtemps, les stations de ski, les garages auto, bref dans tous les domaines, même le petit / moyen bourgeois disparaît pour être absorbé et devenir cadre dans une multinationale qui le digère jusqu'à la date limite de consommation.

Et ça c'est un vrai sujet dont on parle peu, d'où le retour d'un tas d’initiatives pour consommer local. Et pas que pour mieux consommer, mais aussi peut-être juste pour tenter de se réapproprier son destin et se dire qu'on est pas obligé de manger, boire, regarder, lire la même chose de Los Angeles à Pékin...

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Messagepar Bastoun le sudiste » dim. 11 mars 2018, 15:52

:| Faut dire c'est pas du local...

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Messagepar WAROCH » dim. 11 mars 2018, 16:01

Bastoun le sudiste a écrit ::| Faut dire c'est pas du local...

Raffinerie Bretonne à mon avis
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Messagepar vikor » dim. 11 mars 2018, 16:22

WAROCH a écrit :
Bastoun le sudiste a écrit ::| Faut dire c'est pas du local...

Raffinerie Bretonne à mon avis


Par décence il ne faudrait pas trop se foutre de notre gueule à nous les bretons
Nos affinités avec le pétrole ont leurs limites
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Messagepar Migoo » dim. 11 mars 2018, 22:49

:(
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